Hat einer schon mal von euch den "Cats Eye" Alignement Check durchgeführt? ICh bräuchte ein paar Tips zur Einstellung des Oszis.

Laut Service Manual für TM-848-02

Channel A: Test Point 2
Channel B: Test Point 3
Ground: Test Point 1

Time Base: 20 ms per division

soweit ok, dann kommt

"Read Differentially: A plus B, B inverted"

Da gibt es unter Math bei meinem OWON XDS3204AE zwei mögliche Optionen, die aber irgendwie nicht zum Ziel führen.

Waveform Math -> CH1 - CH2

oder alternativ

User Functions: (ch1)Diff(ch2)

Auch scheint es auf Kanal A und B nur Rauschen zu geben. Auch ist bei diesem Test (im Gegensatz zu anderen) nicht klar definiert, ob die Kanäle AC oder DC gekoppelt sind.

External Trigger: Test Point 11/12 negative trigger

Hier könnte ich auch gleich den Index Impuls als Trigger abgreifen und auf CH3 legen, und brauche nicht diesen Testpoint?

Das mit dem Index Impuls ist eigentlich das kleinste Problem - Mein Hauptproblem ist, das ich keine Alignment Floppy habe - das macht vermutlich das ganze Unterfangen sinnlos …

Zitat von obbi

Ohne Alignmentdisk kannst Du das Cat's Eye Alignment nicht durchführen. Die Disk enthält spezielle Spuren, die nicht kopiert werden können. Diese Disks muss man kaufen.

...

Aber wie gesagt: Ohne Alignment Disk geht das sowieso nicht

obbi

Der Hinweis mit dem "kaufen" ist nicht sonderlich hilfreich, da es solche Alignment Floppies für 8" FDDs praktisch nicht mehr gibt und diese auch nicht bei eBay angeboten werden. Im 5.25" oder 3.5" ist das etwas anderes - ich habe eine für 5.25 FDDs mit C64 Software.

Zitat von obbi

Ich hatte Dir gerade die entsprechende Stelle aus diesem Video https://youtu.be/BPy4Yf37XRE?t=586 rausgesucht in der gesagt wird, dass Du evtl mal einen Step in oder out versuchen musst um den Alignment Track zu finden.

Danke, das Video ist auch ohne Alignment Floppy meinerseits interessant.

Zitat von zitruskeks

In deinem Fall dann: Signal von TP3, 4 abgreifen, auf maximale Amplitude beim Lesen einer von einem anderen Laufwerk formatierten und beschriebenen Disk einstellen.

Wie genau meinst Du das?

CH1 auf TP3, CH2 auf TP4? TP2 dabei irrelevant ?
Diff zwischen CH1 und CH2 ?
AC / DC Kopplung der Kanäle ?
maximale Amplitude wo?
und dann Triggern auf Index Impuls via CH3?

Zitat von zitruskeks

https://youtu.be/nrbCImKLj18?t=639

Hier kann man die Vorgehensweise auch sehen. Ich hab nach der Methode mehrere 5.25 Floppies wieder eingestellt, ohne Alignment Disk. Nur mit einer original Commodore Demodiskette.

So hatte ich das (mit Omnidisk und einer von einem vertrauenswürdig Drive formatierten Floppy) in der Vergangenheit bei der Ausrichtung des oberen Kopfes gehandhabt. Im Falle meines defekten TM-848-02 betrifft es aber den unteren Kopf (der obere ist sowieso deaktiviert). Die Spuren sind um eine Spur verschoben. Eine eingestellter Track 0 liefert mit OmniDisk (sowie auch AnaDisk) einen Track 1. Eine (versuchte) Justierung des Track 0 Sensors (um den Versatz auszugleichen) konnte das leider nicht ändern.

auch ein

 8format A: /UNFUCK 

hat den Spurversatz nicht bereinigt (hatte ich auch nicht erwartet).

So ganz verstehe ich die Anleitung für TRACK 00 SENSOR CHECK AND ADJUSTMENT nicht. Testpoint 10 ist mit dem Track 00 Sensor verbunden. Bei Track 0 und Track 1 soll TP10 auf high liegen. Bei Track 2 auf "low or in transition" und bei Track 3 auf low.

Bei meinem TM848-02 ist Track 0 (der wohl eher Track 1 sein sollte) auf high (5V), und alle Tracks ab 1 sind auf low. Es gibt da also keine zwei Tracks, bei denen TP10 auf high liegt.

Berücksichtigt man all diese Symptome und das seltsame Geräusch, als ich versuchte, mit dem FDD-Tester vor die vermeintliche Spur 0 zu steppen, vermute ich, dass es hier einen physischen Stopper gibt, der verstellt wurde und den Step (nach außen !) zur richtigen Spur 0 verhindert.

Das Frustriert. Wie ich bereits schrieb scheint der "Cats Eye" Alignement Check mit meinen beiden Oszis OWON SDS1102 und OWON XDS3204AE nicht zu funktionieren. Laut Service Manual für TM-848-02 sollten folgende Parameter eingestellt werden.

Channel A: Test Point 2

Channel B: Test Point 3

Ground: Test Point 1

Time Base: 20 ms per division

Voltage: 500 mV per division
externe Triggerung über TP11/12 (SS/DS)

Egal welche Dinge ich da einstelle (AD/DC Kopplung der Kanäle, 8/12/14 Bit resolution) - ich sehe bei diesem Setting nur Störimpulse, die unverändert auftreten, egal ob eine Diskette eingelegt ist, das Drive selected oder ein Track gelesen ist. TP2 und TP3 hängen laut Schaltplan über einen NE592N 8149 ("Video-Verstärker") relativ nah am Schreib-/Lesekopf. Vielleicht ist der Output dieses (Vor?) Verstärkers zu schwach für die Oszi Einstellung 500 mV. Wenn es da schwächere Nutzsignale geben sollte, so werden diese auf meinen Oszis auch mit 10mV nicht angezeigt.

Ich verstehe nicht, wie man auf dem Oszi Bildschirm ein Cats Eye Pattern mit 500 mV per division sehen will. Vielleicht wird eine Differential Probe benötigt? Bei meinem derzeitigen Setting hängt TP2 an Probe 1 (CH1) und TP3 Probe 2 (CH2), und die Masse beider Probes hängen gemeinsam an TP1.

Übrigens, Messungen direkt am 50pin FDD Interface sind soweit OK. Theoretisch könnte ich versuchen über READ DATA (RD) zu kalibrieren, aber da hängen ja noch die unterschiedlichen Verstärker und Filter dazwischen. Man könnte Notfalls auf den Oszi verzichten und direkt mit OmniDisk über try & error kalibrieren.

OK, ich vergesse mal das "Cats Eye" Pattern Ding.

Zitat von zitruskeks

https://youtu.be/nrbCImKLj18?t=639

Hier kann man die Vorgehensweise auch sehen. Ich hab nach der Methode mehrere 5.25 Floppies wieder eingestellt, ohne Alignment Disk.

In dem Video ist nicht klar, wo genau die Probes des Oszis am 8" FDD angeschlossen wurden.

10:50
"put the probes so you can capture the signal"
"so you can put this one"
"check out the schematic for which tests points we care about."
"Well actually, all of those work. So it's the output of the amplifier"

Also in meinem Fall die Test Points TP4 und TP5 (die noch nicht mit Pins versehen sind). Haben die nun ihr Differential Probe für diese Testpoints genutzt? Oder diese an einzelne Kanäle ihres Oszis angeschlossen? Ich kann das im Video nicht erkennen.

Im Video beziehen sie das Index Signal (genau wie ich) vom FDD-Schnittstelle – und nicht von irgendwelchen internen Testpoints auf der FDD-Control Plane. Dies hat den Vorteil, dass man sich nicht mit den zwei Indexsignalen (SS/DS-Disketten) herumschlagen muß.

Zitat von funkenzupfer

Du hast ein massives Abtastproblem !!!

Disketten arbeiten mit 250kbits/s, du tastest mit 25kS/s ab. D.h. das Oszi schaut nur ca. jedes 10. Bit mal zufällig auf das Signal und speichert es ab.

Da brauchst du nichts an der Spannung/Div oder Bittiefe ändern.

Oh Sch**** , das hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Der OWON XDS3204AE hat 1GSa/s als Leistungsparameter. Natürlich ist das nur der Maximalwert. Bei 1 ns per division habe ich mit der Nutzung nur eines Kanals (und nur 8Bit) 1GS/s , bei:

• 1 µs per division nur noch 500MS/s
• 100 µs per division nur noch 5MS/s
• 500 µs per division nur noch 1MS/s
• 1 ms per division nur noch 500KS/s

In dem Youtube-Video von CuriousMarc wurde ein Keysight DSOX3104T verwendet, welches knapp 20000 Euronen kostet. Da kann ich mit meinem OWON XDS3204AE nicht mithalten.

Zitat von funkenzupfer

Wie immer: Wer viel misst, misst Mist.

Und auch immer wieder gerne: Digital-Oszis sind toll, aber man sollte verstehen was die machen. Das ist nicht persönlich gemeint, aber dein Beispiel ist ein Klassiker. Übrigens auch bei Ingenieuren.

Du hast ja recht.

Die Analog Oszis aus dem letzten Jahrtausend haben mich damals nicht sonderlich begeistert (genau so wie russische Funkgeräte in meiner NVA Zeit) - machten auch mit ihrer Bildröhre optisch nichts her. Digital Oszis sind da viel ansprechender und Einsteiger freundlich - wenn auch nicht minder komplex in ihren Konfigurationsoptionen. Ich dachte mit 200 MHz, 1GSa/s und 14Bit ADC decke ich den Retro Bereich gut ab.

Zitat von frank128

Man könnte Notfalls auf den Oszi verzichten und direkt mit OmniDisk über try & error kalibrieren.

Genau das habe ich heute getan. Zumindest ist der Spurversatz von mir eliminiert worden. Leider fehlt die fein Kalibrierung, da auf einigen Spuren nur die Hälfte der Sektoren erkannt wird und auch Lesefehler bei erkannten Sektoren auftreten. Ein Alignment via Oszi ist somit nicht obsolet geworden.

Problem gelöst. Alle Messungen, wo (wie im Service Manual empfohlen) ein Ground Test Point (wie TP1) auf der Platine als Ground für die Oszi Probe genutzt wurde, schlugen direkten Messungen direkt hinter den Schreib-Leseköpfen fehl bzw. zeigten nur Störimpulse und keine Nutzsignale an. Wenn ich aber z.B. die Test Points TP4 und TP5 direkt mit nur einer Probe messe, d.h TP4 als "Ground" (mit der Krokodilklemme) und TP5 als Messpunkt, dann werden brauchbare Signale auf dem Oszi angezeigt, mit denen man auf max. Amplitude kalibrieren kann. Eine Differential-Probe hätte vermutlich besser gepasst. Natürlich musste ich bei diesem Workaround (ohne Differential-Probe) den Oszi im Batteriebetrieb betreiben (keine Erdung) und auch keinen anderen Kanal für parallele Messungen nutzen (wo doch Ground bei allen Kanälen zusammengeschaltet ist).

Zum Thema gab es unter den Oszi Thread viele wertvolle Informationen, die leider nicht in diesen Thread (wo diese weit besser reinpassen) verschoben wurden. Daher kopiere ich die wichtigsten Passagen.

Zitat von Roland_t29

Zitat von frank128

Die Differenz (CH1-CH2) zeigt bei mir nur Störsignale. Ich vermute, dass die Nutzsignale aufgrund der sehr schwachen Induktionsspannung vom Schreib-Lese-Kopf von durch die Messung eingestreuten Störsignalen überlagert werden. Beim Messen am FDD-Bus mit TTL und Pullups habe ich diese Probleme definitiv nicht.

Wenn ich die Test Points direkt mit nur einer Probe messe, d.h einen Testpoint als "Ground" (mit der Krokodilklemme) und den anderen als normalen Messpunkt, dann werden durchaus brauchbare Signale (zumindest für ein Alignment) auf dem Oszi angezeigt. Natürlich muss ich bei diesem Workaround den Oszi im Batteriebetrieb betreiben (keine Erdung) und auch keinen anderen Kanal für parallele Messungen nutzen.

das cat's eye (CE) - Signal im CH1-CH2 Modus siehst du nur mit einer Alignment-Diskette, wie schon in einem anderen Thread beschrieben. Eine solche Diskette hat neben anderen *eine* spezielle "Spur", die in Wirklichkeit aus 2 versetzten, nicht-zentrischen Spuren besteht und die mit einem besonderen Signal beschrieben sind. Deren Inhalt erzeugt dann das cat's eye Signal. Es ist nur symmetrisch (2 gleich große "Augen" = "Beulen"), wenn der Lesekopf genau zwischen den beiden Magnetspuren steht, das definiert die exakte Position.

Wegen der Nichtzentrizität der CE-Spur ist eine solche Diskette auch nicht kopierbar

Welche Spur die alignment-Spur ist, steht auf dem Diskettenlabel. Und klar, nur wenn die Spur auch angefahren ist und der Kopf halbwegs auf ihr steht (und die richtige Seite ausgewählt ist) sieht man was:

Ich muss mal schauen, wir müssten im technikum29 eine 8" Alignment Disk haben. Die würde ich allerdings nicht aus der Hand geben, aber zu einer Justagesitzung kannst du gerne mal vorbeikommen.

Gruß

Roland

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Cateye-signal intercept detector for aligning a read-write head above a computer data storage disk

https://patents.google.com/pat…21636A/en?oq=US+A+4053937

Zitat von Roland_t29

Nach meinem Verständnis sieht das so aus:

rot ist die Soll-Spur, die beiden grauen Spuren sind die Alignment-Tracks, blau der (richtig zentrierte) Lesekopf, der gleiche Anteile der beiden Spuren links und rechts liest. Wenn er in Pfeilrichtung rechts oder links bewegt wird, liest er von einer Spur mehr als von der anderen.

Durch die Konzentrizität entstehen pro Umdrehung 2 Minima und 2 Maxima, was das CE-Signal unabhängig von der Amplitude der geschriebenen Spuren macht und leichter auszuwerten ist.

Roland

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